
2017年9月9月初稿
知乎第一次认真答题,也算是对母校的一点点微小的贡献了。
从工大毕业已经好几年了,回首曾经在工大度过的岁月,真的很美好。虽然如果再给我一次机会,我相信我不会选择工大。但是,还是想给你尽量客观的描述,我眼中的浙江工业大学究竟怎么样。
首先,工大是一所历史相对较短的高校,上学的时候,很多同学戏称,从小到大上过的学校,没想到大学的历史最短。工大成立于1953年,更名为大学也就1993年的事情。个人认为,一所成立时间这么短的大学,目前能发展成为这样,其实已经相当不易。想想隔壁的浙大,1928年成为大学。所以,工大好比一个是充满活力但却略显屌丝的年轻小伙,在和他年龄相仿的小伙中,已经很不错了,提问的人却非因为他没钱没势而在路上拦住他,说你是不是不怎么样啊,他估计也是一脸懵逼了。
当然,大学与大学的比较,不会因为你建校时间短,就给你多加分,每个大学必须有其超过其他大学的优势,才能显于众人。
所以,接下来我就以我一个在工大拿到本科学位的学生的经历,来浅谈一些我知道的工大的一些优势。
优势一:
工大的经费,生源质量和教授质量较优。我之前看过一篇工大梅新林书记在工大中层干部的演讲稿,里面很客观地分析了工大目前的发展现状,在学校官网挂过,有兴趣的话可以去看看。我目前在国外,打不开工大的校园网。。。但是,里面基本有两点,一点应该是立足浙江,发展成为区域特色鲜明的大学,我觉得身处杭州,浙江就是工大的最大优势之一。浙江省经济应该是全国前五的水平,杭州市也是阿里巴巴和网易总部的所在地。简单讲,浙江省给予工大的支持就是中西部大部分的211不能及的。教育本身就是件很烧钱的事情,没钱基本干不了什么事。下面是我从新闻媒体找到的一些工大经费和科研经费的新闻,可以看到工大的排名其实还是不错的。
浙工大的科研经费2017年在全国排名66名
http://www.gaokao.com/e/20170315/58c8d85459e64.shtml
工大是浙江省重点建设高校
http://www.sohu.com/a/114713926_232611
2017年自然科学基金排名全国51名
http://www.sohu.com/a/165394214_220270
而且,我个人认为对本科生比较重要的一点是,工大地处杭州,环境优美,美女众多...所以浙江很多的学子不想出省的话, 基本上就会选择工大了。我同学中,很多杭二、学军、杭外的,至少保证你在工大, 还是能遇到比自己牛逼的同学的。当然, 同学中不少人爸妈是温州、宁波土豪,所以,证明工大在省内的名声确实不错,至少你将来在浙江省内发展,不会因为学历受到歧视,而且工大校友在浙江真的是非常多的。
梅新林书记说到的第二点大概是就说到2030年,争取将工大建设成为全国前50的高校。我个人感觉,工大目前的水平,总体看, 随着衡量标准的不同,应该在全国60-100之间浮动。
其中,工大老师的水平,至少从我个人的感觉来说,还是符合全国60-100名的水平的。我也遇到了几位堪称人生导师的教授,还是来一些数据。
近四年有两名杰青,其实不算很多,但对一般高校来说,还不错
http://www.360doc.com/content/17/0227/10/35035541_632354333.shtml
去年首次有老师入选长江学者青年学者计划
http://www.cunet.com.cn/daxue/HTML/237291.html
这里不得不再次说下地域优势,我接触过的很多老师,就因为家是杭州的,或者想留在杭州,来到了工大。
2. 保研比例不低,保研浙大难度较低
这个优点就完全针对本科生了。工大的2016年的保研比例差不多是6.84%,全国99名
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2015/10/328052.shtm?id=328052
在非211中绝对算是不错了。而且保研浙大的难度应该算很低了,基本你能拿到保研名额,人再不错点,都能去浙大。当然,考研去浙大的就更多了。浙大也还是很认可工大学生的质量的。
3.后勤服务和管理比较合规,我在工大待的几年,吃住还是很舒服的,食堂和图书馆必须给好评,每年评奖学金、保研的规定也很透明,基本评奖、保研的算法没有多大变动, 大家很早都知道,都是按照规则公平竞争,也没有听过什么不公平的事。这个还是很重要的,我好几个其他学校的同学保研的时候一地鸡毛。
说完这几个优点,准备来一些自己的思考。
其实我一直觉得中国大学985和211的划分,尤其整个社会对92的认识是比较偏颇的,这个现象在高校部分教授中都有体现。
1.985和211人为造就了学校和学校之间的阶级。清北学生比工大学生优秀么,必须优秀,而且优秀很多。但是,211中的一般学校的学生,和工大学生相比,我相信这个结果就很难讲。甚至,985中的一般学校和211中上流的学校相比,就一定更厉害吗,这个结果也不一定。但是92却让大部分的人认为,985就一定比211好,211就一定比双非好。这其实明显是不对的。就像班级第1名比第30名好,但是第25名不一定比第30名好么。但就靠某个阶段一次成绩的结果,把第25名以内的划为211,这样的僵硬划分其实不合理,而且也没有益处。
2.很多招工单位,包括高校的一些教授,总会带着有色眼镜看本科一般的同学。但是,我们知道每个人的属性和能力其实是受到很多因素影响的。比如出生的家庭、出生的地域、个人的天分、受到的教育,其中大学教育只是其中比较重要的一环,而且田忌赛马中的故事至少告诉我们,一般学校的尖子生未必差于顶尖大学的一般学生。但是很多单位和人却会一刀切的认为本科一般的同学就是不行。前几天还看到某省在清北招选调生,要求本科必须985。每当看到这些,出身于一般家庭,落后省份的我就感觉很是悲凉。比如,在浙江省,前3000名就可以去浙大,更不用说首都地区集中了十几所的985,但是我所在的省,没有一所985。在我高考填报志愿的时候,我都没听过985211,更遑论二者的区别,我的父母更难给予我相关的指导。过分强调92,加剧的只能是整个社会的阶级感。
3.我个人仔细查看了美国多个学校的华人教授的出身,发现整体而言,名校出身的很多,但是每个学校总会有不少教授的出身一般。而看去大陆政商界的精英,出身一般的人还是很多的。比如很多人说曲阜师范就是个考研学校,但是我看到曲阜师范近几年走出了好几个很优秀的教授。所以,我个人越来越认为,学校只是你个人的一个经历、阶段,但是成功的路径,从不是一条。没有人能够去随意评价和歧视别人。可惜,我们的社会不是这样的。假如你成功了,没有人知道,你付出了什么样的代价才从一个一般的家庭走出来,才从一个普通的大学学生走到成功人士。但是如果你失败了,你身上的各种标签就仿佛是你的原罪,会让别人敢于肆无忌惮的诋毁你。
4.92的短期优势正在慢慢成为长期优势,目前,感觉很多人成为了92工程的既得利益者,而且开始排斥圈外的人。很多人不知道是傻还是坏,还希望将这种长期优势模糊成绝对优势,这个说法最早学自金灿荣老师描述日本人的视频。比如985高校对普通高校学生招研究生时的歧视,我仔细看了很多保研、考研论坛里人们对普通高校学生究竟是如何诋毁的,莫不是比如光知道考试、动手能力差、创新能力差等。直到我出国了,发现很多外国人对中国的诋毁居然一模一样,才觉得人类的歧视真是不分国界。这些说法其实你深究就能发现,多么不合理,但偏偏还大有市场。精英大学四年的本科教育和普通高校比,确实好,但是这些优势是不可弥补的吗,有想象中的那么大吗?
好了,说完这些,就可以说工大的缺点了。
1.毫无疑问,工大的最大缺点就是不是211,在长三角知名度和影响力还行,但是在全国其他地方就很差了。还是因为建校时间短,学校底蕴差。所以整体而言,感觉学校的学术氛围一般,名人讲座、校友资源都不够丰富。平台上而言,对毕业学生能提供的助力一般。
2.虽然学生生源不错,但是整体而言,学生的质量分布较开。你可以遇到很优秀的同龄人,但是还是有很多人得过且过,浑浑噩噩。而且,据我所知,留学的人应该相当少。因为学校当目前为止,还不能提供官方的英文成绩单...
好了,说了这么多,总结一下,工大作为一所建校时间较短的大学,因为其比较好的地理优势,加之学校赶上了几波较好的发展机遇,近些年的发展不错。综合评价工大就是全国60-100的水平。虽然不是211,知名度不是很高,但211和一般大学的差距没有想象的那么大,高校学术水平存在渐进的变化,工大通过近些年的发展,本科教育水平应该也是全国60-100间浮动,且个人较为看好工大的长期发展,但是目前而言工大还是更适合家在浙江以及以后希望在浙江发展的小伙伴就读。感觉工大可以类比美国的不少州立大学,如Penn State University,立足浙江,放眼全国。
如果提问的人你也遇到过有人因为你本科一般来歧视你,我给大家讲个故事。80年代的中国人刚出国的时候,歧视诋毁那很寻常,美国人都没兴趣了解你是来自中国哪个大学的。但在差不多40年后的今天,美国大部分大学都已经知道中国清北出来的学生是很优秀的。清北的世界排名也越来越高。这里面,清北前前后后一批批学生用自己优秀的表现征服了老美。80年代的美国人眼里,清北估计都是烂大学,但是今天二者却是无愧的名校。所以,与所有工大的校友共勉,努力去用自己的表现为母校争光。
当然,如果再给我机会,我不会选择工大。在目前的国情下,选择一所靠谱像样的985是最好的选择,只有身处其中,你才会发现国内顶尖名校和美国顶尖名校能给学生提供的资源相当相当的专业和丰富。你接触的师长是各个领域的翘楚,你身边的同伴是同龄人中的最优秀的一批,你的眼界和视野也会得到很大的提升。我的建议,如果同学你目前还在高中,一定一定好好学习,去一所985,哪怕复读一年;如果已经在工大,那就努力保研或者考研,甚至出国,现在出国真的也不难,努力给自己加一些名校背景,毕竟目前整个社会的大背景如此,有个名校背景对你将来发展的帮助真的很大。
但是,工大就在那里,美丽,包容,努力,奋进。它也许比不上清华北大,但它也绝对不是轻飘飘的“不怎么样”所能描述的。
最后,送给提问的人一点人生的建议,请记住,随意的说别人不怎么样是件相当不礼貌的事情。
比如,我的第一想法是,你说工大不怎么样没关系,但是你是不是也不怎么样?希望改个友善的问题,比如“如何评价浙江工业大学之类的"。我高考的分数去个一般的985没问题,至少我没有觉得工大不怎么样,我高中班级大部分人去了211,我敢说我不比高中的大部分同学过的差。
2019年2月6日更新
转眼好久过去了,还是想进一步补充一点,希望对看到的学弟学妹有帮助:
首先,
来美国好几年了,越来越觉得可以用四个字去应对生活中无处不在的歧视或者不公:实事求是。真的,例如如下的几个普遍发生的事情:
1. 招工单位要求本科必须为985,211;
2. 社会上普遍认为清华北大的硕士博士不如本科厉害;
3. 英国澳大利亚的一年制硕士被普遍认为较水。
我不知道大部分人怎么认为这些评论,但是不管我们怎么去认识,这些事情的存在的最大基础就是,这部分是一个事实。一个毕业于985,211的学生大概率比双非的学生综合素质高(群体水平的显著性,当然我说过大学的好坏有渐进性,排名一般的211的学生综合素质不一定比工大的高)。一个清华北大的博士,大概率将来的发展不如清华北大本科毕业的学生,当然更重要的一个因素是,一个清华北大的博士,大概率家境不如清华北大本科毕业的学生。同样,英国澳大利亚的一年制硕士,普遍而言,所学到的东西肯定比美国两年制的硕士学到的东西少,当然水是相对的,不是绝对的。
无论如何,我们是要承认上述事实的存在的。我自己就明显感觉,我硕士期间的同学,无论综合素质,家境都明显比本科的同学好。而来了美国以后,综合素质没感觉,但是大部分同学的家境基本都应该是国内1%那种的。
所以,短期内这种认识是无法改变的,985,211在刚开始时,也是对招生和大学声誉影响一般的。但是,经过20年的广泛宣传之后,却让20年前差不多的大学如今如云泥之别。而且,这种差别目前来看其实是扩大的,而非缩小的。
所以,作为学校的学生,短期内我们其实是没法对学校的声誉产生影响的。当然,除非出现逆天的人才,比如得了国家科学一等奖之类的。概率较低。
其次,
作为个人而言,这种学历的影响,对你可大可小。比如说,我认识的好几个同学是美本,读的是排名很一般的文理学院或者美国大学,但是在国内读完本科来美国读书的硕士一般也不敢和不会去和这几个朋友说你本科很差。你懂我的意思吗?因为这几个同学能在美国读本科,说明家境很好,对于这些人来说,哪读书区别不大。就好比马云,没有人会去歧视他本科不好,因为他的成就远远超出了用本科这种无用的指标来测评,无所谓他毕业于哪里,他只会给他的母校带来荣耀,而非需要借助母校去获取什么。与此同时呢,对于马云的儿子,无论他毕业于哪里,他最大的标签肯定是马云的儿子,一般人没什么资格歧视。
所以,学历本质而言,只是你的一个标签,这个标签对你人生的影响,不取决于它本身,取决于它对你人生的define有多重。工大毕业,也不妨碍你去取得伟大的成就,也不妨碍你去追求自己想要的人生。有时候,你觉得它重要,它就重要。但是你觉得它不重要,一步一步踏实的去努力。那就还是那句话,实事求是,如果你的实力和成就和和你的学历毫无关系的时候,如果你足够耀眼的时候,真的都无所谓了。
最后,
从工大毕业好几年了,从大一的不情不愿,从大二的无奈接受,到毕业时的恋恋不舍。而今,工大反而时不时成为了梦境中最美好的存在之一。小和山的山山水水,点点滴滴,在回忆里越来越模糊,却又越来越动人。
我的观点还是不怎么变,如果你大一,退学复读是最好的选择。但是如果你已经是工大的校友了,请我们一起努力,10年不够,20年,佛爵爷花了20年把利物浦拉下来王座。工大的校友一起努力,把工大建设成一所国内知名的一流大学还是有机会的,共勉之。
切勿自怨自艾,爱母校是不需要理由的,不爱才需要理由。而不爱的理由,我总觉得, 才是我们彼此奋斗的理由!
2019/08/22 更新
很感谢大家对我的回答的支持,感觉过去的回答还是有很多的偏颇,再做一次补充呢。
1. 每一天的所作所为最重要。
直到现在,我每每回想高考,其实还是很难过。直到现在,如果这个世界有时光机,可能我最想做的事情就是回到高中,更加更加努力的读书。但与此同时,我也时不时在反思我是不是在高考前本可以做些什么来改变我自己的命运。比如,我父母不懂985,211,但是我高中其实会经常去网吧,当时的我却基本没去查究竟什么是985,211,这绝对是我个人的问题。再比如, 直到现在的我,也不是那种特别能用功,特别能吃苦的人,总有种得过且过,差不多就可以的心态,不是那种能为了自己内心高标准来严格要求自己的人。概况的讲,就是意志力较薄弱,不够自律,总被事情分散注意力,也不能够在比较关键的时刻,拥有获取关键信息,处理关键信息,做出正确决定的能力。
所以,大概率的讲,哪怕以我现在的性格,花了很多年之后改进的性格,我也不太可能是高考的大赢家,可能较好的211和一般的985会是我的归宿(当然,我自己当年的高考分数也够得着这些学校),不可能有太大的突破。
进一步所以,我觉得对我来说,不论是过去的人生,还是未来的人生,关键还是做好自我进步和管理。这也是我最想和所有的学弟学妹分享的,大学真的只是你人生的一个站点,每天毫不松懈的管理和进步自己才是人生的成功之道(这个结论我不确定,但是确实在朝着这个方向努力)。
2. 越往上爬,越需要没有短板。
我自己现在待的地方,是我从来没有想到自己能达到的地方。可是,越往上或者优秀的地方爬,我觉得最重要的东西其实是年轻和没有明显短板这两件事。一是指出名要趁早,二是指履历和个人无明显弱点。工大好不好,如果你就在浙江省内发展,真没啥不好的,基本够了。但是你要是想当清北的教授,国家的高级领导,那么工大真的不够。硕士和博士的成功也许能让你弥补不少,但是本科学历将绝对是你的短板,需要你以后付出大量的努力去弥补。当然更主要的一个原因是,越往上爬,越需要圈子,大学圈子本来就是人生最主要的人脉积累的地方,也是你被认证的第一个地方,真的重要。就好比一个部门的人一起去聚餐,10个人里9个都是清北,你是工大的,那你的尴尬真的不需要解释,而你想从其中脱颖而出,获得大家认可,坦率讲,肯定就比别人难很多。就好比你去了一个藤校,大家本科基本都是国内前十,你连211都不是,真的不好融入。
所以,志向高远的,我自己还是觉得,复读是值得的。长远讲,绝对不亏。你省去了向别人解释和证明的必要,也将轻易获得更多的机会。但是,真的不要问我究竟要不要复读这种问题。每个人的情况千差万别,身处的境遇也完全不一样,而且人生如此重要的抉择,真的也只能自己去充分了解所有情况,去做出决定。
3. 知识才是最宝贵的东西。
现在回想工大的四年,大概最后悔的事情就是没有去读一个数学或者计算机的二专。知识真的是最宝贵的东西,学不到的痛苦才是最大的。坦率的讲,我觉得工大的本科教育质量真的不算差,average以上肯定有。工大的地位和教育水平足够你活得比大部分的人舒适和成功。
最后还是那句话,工大再好,工大的校友或者教授可能满脑子都是将来努力培养孩子去浙大。短期内,没有太大的机遇和变动,工大的地位更多是将维持不变。我不觉得评上双一流对工大有多大的帮助。我也不觉得评上不评上双一流对大部分的工大学子的事业和未来有什么影响。但是,我们做好自己的每一天,每一个工大的校友和教授拿出对浙大的要求,要求自己,要求工大,才真正对我们自己和工大有影响。
07/05/2023
时隔了又很久,觉得还是更新下好,自己过去的认识还是有很多的不足。在此分享下我的几点其他想法,也记录下自己的心路成长。再次感谢大家。
第一,不管是中国还是外国,这个世界的趋势和共识是保证所有人,不论出身,血统,种族的在人生的不同阶段都能拥有平等的机会,任何的出身歧视,地域歧视,学历歧视,种族歧视,是真实存在,但是也是上不得台面以及不对的东西。同样,我们的生活中,时时刻刻可能存在这样的事情,但千万要守住自己的内心和本性,记住不要让自己进入这样的心态里和圈子里。因为只要你歧视别人,你也就会被歧视。歧视也是妨碍你去迈上人生更高层次的阻碍。我大学的时候,去一所985大学交流,那里的一个副教授说“你们工大来我们这还差点”,当时对我打击还挺大。但是我后来去听一个非常年轻院士的演讲,他说“他从来不觉得从哪毕业重要,他觉得他的研究生,不论从哪个大学毕业的,都很优秀”。 而我后来美国的导师,也是如此,真正的在一视同仁的对待每一个人。我总觉得, 这种更高的认识和思想,也是他们成功的一个重要因素。因为,就像我们会远离那些不孝敬父母(正常情况下),或者对服务员态度很差的人一样,只有那些真正平等对待他人的人才能真正得到其他人的信任和拥戴。就好比坏人也需要离好人近一点,也提防别的坏人一样,真正纯洁无缺的内心和行为,是种夜晚也闪光的东西,是茫茫人海里最稀缺的东西。所以,记得当我们认识别人的时候,是认识一个的独特的人,而不是单一的一个名词。同样, 不要因为所谓的自己的一些自认为不好的东西而自卑。没有人是完美无缺的,你在别人心里的形象有时不取决于你的主观努力。不要自怨自艾于一些已经发生和正在发生,但是你还不能改变的东西。尤其重要的是,不要因为你不能改变的东西而责备自己。工大只是生命里的一段经历,没有人能够用它来简单评价你,或者给你一个好或者坏的评价。同样,工大本身,也不是一个简单的问题来可以描述的。我想要说的是,记住不管你现在身处何处,远离那些轻飘飘评价你,评价工大的人,避免自己受这些不好思想的影响。记住,人生短暂,你的人生和努力,不是由别人来评价的。同样,保持谦卑,真诚去对待你人生路上的伙伴。你人生路上遇到的人,都是活生生的,抛去世俗和功利的态度,你与人交往,才能收获真正的朋友。
第二,能发光才是金子。没有人能轻飘飘的评价你,但是人生路上的很多个机会和转折,你必须努力去抓住一个。对于现实的物质社会, 成败得失就是最简单的评价标准。就好比你是院士或者诺奖得主,你的本科,研究生,博士的学校都会抢着去用你来宣传。工大只是你人生路上的一站,但是你的下一站,下下一站,如果想要更好的机会,你必须拿出更好的表现。比如保研到更好的学校,申请到美国的top20等等,或者成为青年创业家,成为阿里巴巴的总经理,进入政界的高层,成为大学的教授等。不论你处于怎样的人生阶段,重要的是找到一个持续奋斗的人生目标,并努力为之奋斗和实现它,其他事情都是其次。与其纠结,不如努力。实打实的做出成绩,才是回应质疑的最好的方式。实事求是,改革创新,真的是至理名言。甚至,道德品质坏也不一定影响你的成功(碾压第一点,哈哈),但是你成功就真的是成功,非常直接打消所有的质疑。大学毕业这么多年,我越来越发现,对于我们很多普通人来说,高考是为数不多的改变命运的机会。我现在觉得顶尖大学和普通大学的最大区别在于,你能接触到的人是不一样的。我很感激我在工大遇到了我的人生模范导师,他的各种优秀至今还让我受益匪浅,而且他也在我后来人生路上几次重要机会的时候,给了我很大的帮助。但是,我得说,越是顶尖的大学,高的平台,越多优秀的人,不论是老师或者同事,你只有努力的往上攀爬,才能接触到更多的优秀的人和资源。所以,抱歉过了这么多年,我还是同样的想法。如果你能够有决心,意志和百折不挠的决心,我还是觉得复读是件性价比很高的事情。但是,工大也不妨碍你申请到哈佛,保研到清北,找到好的工作,成为院士,迈上人生巅峰。人生是场马拉松,重要的是跑下去,跑到发光的那一天。
第三,念念不忘,方有回响。高考失利和从工大毕业曾经是让我很介意的事。但是辩证的看,也正是这种介意和执念,支撑我走了很久艰难的道路。所以,一时的失败也未必是坏事(不确定)。但是,我确定的一件事情是,如果你真的很想要做一件事,实现一个目标,那必须是件真正能够每天叫醒你,给你最甜蜜的梦和噩梦的东西。所以,找到这样的东西,去努力实现它。抱歉这次更新的都是很虚的东西,但是,人生到现在,确实让我有种虚虚实实的感觉。求得内心的平静,实现现实的成功,是两件我目前认为的并列最重要的人生功课。工大的好坏,还是要回归到实打实的硬数据,各种杂七杂八的排名,各种国家的奖项和成果,以及所有毕业生的个人成就。但是,作为单一个体的我们, 人生之路漫漫,现在回头来看,工大也是个渐行渐远的人生站点而已,重要的事情永远还是人生的下一站。
再次在此共勉,各位奋斗的校友们!
