漫画家「北条司」画功几乎无敌,剧情设计也非常优秀,为何地位始终比「鸟山明」差了一大截?

漫画家「北条司」画功几乎无敌,剧情设计也非常优秀,为何地位始终比「鸟山明」差了一大截?

看到这些关键字 “漫画家「北条司」画功几乎无敌,…… 鸟山明也不错,但是还是有一些差距的。”我的政治正确敏感性一下就上来了。

要我说,就画功和地位的关系而言,可说的不多,原因大概是两个

1 画功对漫画成功没那么重要。

2 画功也不是评价漫画家地位的核心要素。

但是我真的挺想说说“画功”这东西的,对于想画漫画的人来说,这几乎是个无法绕过去问题,以前在被反复打脸之后,我也琢磨过到底该怎么看待画功,

所以接下来我打算说说怎么看画功,不同作者间画功能不能比,该怎么比的问题.

不扯故事和分镜更重要之类的,这里先说一个我的看法。

就算硬要比较画功,我也认为北条司画漫画的功力也并不比鸟山明厉害。更奢论无敌。

在日本漫画的环境下,基本功更好画的更准更像,没有读者想象的那么有用,也难和画漫画的功力直接挂钩。

我认为,漫画画功本质上是看作者能传递出来多少信息,传的准不准。

说起日本漫画的画面,大家想过一个问题没有,为什么绝大多数角色都是把鼻子画的非常简略,与此同时又故意夸大强调眼睛和嘴。

这么画背后的逻辑是什么?

是因为眼睛和嘴是能用来传达情绪的,鼻子不能。尽管所有人都知道,漫画里那种比例的五官现实中不存在。

也就是说,日本漫画的画面,从底层上他就是遵循了一种为了表达情绪,获得更明显,夸张和抽象的体验,可以牺牲真实性的创作逻辑。

另外,日本漫画的表达手段往往也是用符号化画法来表达抽象感觉的,而不是通过写实。

比如,很多人可能有个模糊的意识,漂亮或者可爱的女生往往是大眼睛小嘴的,我们的脑子里可能有模糊的公式

大眼+小嘴 = 漂亮。

日本漫画家想表达一个漂亮女生的时候,他就会把大眼和小嘴这种符号化的东西强调的非常明显,哪怕他画画能力很烂,画的女生即不可爱也不漂亮,

但是没关系,只要你这个读者接收到了大眼小嘴这个信号,能用脑子里公式把这个信号换算成了漂亮,那么作者传达抽象信息的目的就达到了。

这是一种默认规则下的读者和作者的共谋,就像考试时有人用两个手指或两支笔比划,我们大都能划算成抽象的2或B一样,用什么比划没那么重要。

好,想过这个问题之后,你是否还认为在漫画比较画功就是比谁画得像画的准静态人物画的漂亮?

我列几方向,大家可以试试一边思考一边往下看。

1 什么是画功 ?

画漫画需要的画功有几个方面,是不是美术技巧好就等于画功好?

2 画功能不能比 ?

哪些部分能比,哪些部分不能比?如果硬要比该怎么比,咱口说无凭,有没有什么靠画功定胜负的真实案例?

3 什么是好的画功?

读者觉得好看是好,还是作者觉得好用是好?

首先,在中文互联网上,我基本上没见 “日漫画功” 的精确定义。我姑且先把画功定义成,“把漫画故事用画面表达出来所需要的能力和技巧”。画功应该是一种美术表现能力,用来描绘角色,讲述故事和表达一些抽象的感觉,我们说的是作者在这方面功力深不深。

其实大多数读者平时最直观看漫画感受到的 “画画的功力”, 或者嘴上说的,画工,画力 甚至 画风 , 它并不是一种技术。

而是至少两种以上能力混合的结果。

一个叫画画的绘图能力,一个叫画漫画的抽象能力。

第一种画画的能力,其实就是咱们大众最朴素的对传统美术的认知,画的东西准不准,画的人物像不像。可能大多漫画读者以为的画功更接近这个。这能力归根结底就是技巧,就是这个作者有没有一双巧手。它其实属于天赋和身体素质硬件。并且有个与生俱来的技术上下限。靠这个判断画画功力厉害不厉害其实是不太准的,不光在漫画里不准,在传统美术里都不准。

上下限和有巧手是什么意思呢?

举个篮球的例子,就说这个职业球员的投篮能力,那可都是天天练,但为什么上场后还是有巨大差异,有些人能当关键射手,有些人就只配等别人扔了后去抢篮板?因为有些人就是职业生涯里都练不出来更高层次的投蓝能力,练不出来。

同样的道理,有些人就是手比较笨,画的不怎么准,也比较难练出来。比如,谏山创就是这能力不行,他今年36,他练到46大概率也赶不上井上雄彦26的画画水平,他就是画画能力上限不高,哪怕他传递抽象信息的能力并不弱。

有巧手和技巧未必代表了表达力强,类似问题在传统美术里一样存在,给大家看看陈丹青怎么评价类似问题的。局部第一季4他有个说法叫梵高不如蒋兆和(搜 流民图)技术好,陈丹青说他觉得梵高一辈子练不出来蒋兆和这种巧手,梵高的手是很拙的,但是不耽误梵高成为伟大的艺术家,让陈觉得这才是真正的艺术。

所以咱们说回来,即便假如就算北条司的纯美术技巧真比鸟山明强,那也很难说他的画画功力上比鸟山明强。功力除了美术技巧和巧手之外,还包括什么呢?

还有一种画漫画的能力很少有人提及, 就是在画面里传递信息的效率,以及传递抽象感觉给读者的能力。这个不止是画个扭曲的表情,耐人寻味什么的,还包括画面带给读者的氛围,或者传递给读者的更抽象的感觉,知道怎么用画面传递信息,传的又快又准,可能比画的准画的像更重要。

这个可能猛一听像分镜,其实不是。而是单个画面传递信息和抽象的感觉的效率,优秀的抽象能力本质上是在一堆传达信息的可能性之中做选择能力。

可能每画一个格子都要这么权衡。

比如我想表达给读者一组凶狠凌厉的打架,那凶狠凌厉这个抽象的感觉到底该怎么画读者才容易理解, 拳头画的很大加很多速度线可能是凌厉,也可以把重点放在被拳风打起来的一缕头发上。看你怎么选。

什么叫抽象或微妙。举一个很小的例子,比如龙珠里消灭沙鲁后特兰克斯准备返回未来,大家都和他告别,此时就给了亲爹贝吉塔唯一一个格子的镜头,所以这里不涉及什么分镜。

贝吉塔是靠在一颗树下,抱着胳膊露出半只手比了2个手指头做告别。

大部分正常人告别画个挥手就完了。鸟山明给贝吉塔画的不一样,这一个格子传了3个信息,

1 贝吉塔站的距离比较远,站在树下。 2 肢体语言还是没有放开,身体是侧着对特兰克斯的。 3 就是2根手指是个半挥手半比个V的状态。

这些信息(距离感 +肢体语言+表情动作)合在一起,他就表达了一种贝吉塔这种狠人作为父亲有点扭捏,又有距离感,和一起出生入死战斗过的儿子告别的微妙的感觉。表示这个角色想表达感情但是又放不开。这个感觉比较微妙和抽象,但是读者还是容易感受到的。

鸟山明这个格子没多少技术含量,普通爱好者也能模仿画一画,但是普通爱好者大概想不出来该这么画。鸟山明的画面看着简单,但他传递的有信息量而且打的比较精准的,他经常一个格子就能把一些微妙的信息传达了,读者也能GET到。这也是画漫画的功力。

咱们看到的大多漫画画面,都是把纯画画能力和传递抽象信息的能力按照一定比例组合起来的结果。

我们换个角度讲,为什么有的人分镜不太行,人家鸟山明一个格子能解决的问题有的人要两格甚至三格,那当然不行。单格画面传达信息效率不行其实会反向拖累分镜。破坏一组分镜的节奏感。

比如就像大暮维人这种作者,他就是典型的有巧手加画的精美,有一种静态插画式的华丽和酷炫。但是他经常被读者吐槽漫画看不懂,他绘图能力都快逆天了,为什么还是看不懂,除了分镜,大家可以从试着从传递抽象信息的效率角度考虑一下他,看看他干的咋样。

另外日漫读者为什么不习惯美漫,JimLee 这种大神费半天劲憋出来这个,

所传达的故事信息以情绪到底有没有画渣ONE这样来一下多,都是个问题。所以效率,还是效率,日漫要的是传递抽象感觉和信息的效率。

下面,就怎么比较画功本身,说一个真实案例,就是原哲夫和鸟山明的画画能力谁厉害。他们真的被人比过。

原哲夫一般被认为画画能力已经非常厉害了,北条司多年的老战友老同事,江湖地位相差不远,而且他在画打斗上也是开宗立派级的顶尖高手。

鸟岛和彦在2019年的一个访谈说过,他当年要负责让龙珠和北斗神拳竞争。他说,

当时研究北斗神拳的时候就感叹,原哲夫熟练的运用了自己的绘画技巧,合理的回避掉了自身不足的地方。原哲夫擅长描绘单幅画,却不擅长动作描绘,作品里里采用写实的方法画全身,却不需要画出动感。

龙珠要超越北斗神拳该怎么做呢?鸟山明可以自由的选择角度,原老师只能从某个方向描绘。所以龙珠只要从前后左右,由外及内,自由自在的把动作呈现出来就好。

大家看到没有,这就是鸟岛和彦作为传奇级的漫画编辑,作为后来的编辑长以及集英社的高层,从下到上各种岗位都干过的人,漫画界混了一辈子的70岁老汉是怎么看画功这个问题的。

人家一眼看出来了,在漫画表达上,原哲夫的优缺点和鸟山明的优点,而且他明确的选择并相信用鸟山明的优点能打败原哲夫的优点。

他会认为原哲夫画功比鸟山明厉害吗?

假如你今天跑去跟鸟岛和彦说,北条司画功比鸟山明厉害,他认吗?

他会不会也认为北条司也不过是跟他的老伙计原哲夫一样是个只会画单幅,不擅长动作描绘的作者?

他会不会丢一句,让北条司把动作从前后左右,由外及内,自由自在的表现一下让我看看啊?北条司他行吗?

所以,即便真要比画功,画功能比的方向远不止是静态画面好看这么简单。北条司在画打斗时有没有鸟山明传递的信息量大和抽象感觉准,都是个问题。我这里给几组画面,大家自己看,北条司其实画动态的角度也相当有限。他其实非常喜欢 摆造型 + 横跳射击 一击必杀 +出结果 这个路子,画的视角都很平,视角上下左右浮动范围不大。觉得是否套路可以自行评价。

再看看鸟山明在这两页里摄像机换了多少个角度 ,重复没有? 谁传递的信息量更丰富更准?

顺便说下我的私货看法,北条司这个路子如果真去画超级英雄战斗漫画,我认为干到底很可能也就类似是jimlee这个水平,属于静态战斗pose天花板。但是想达到鸟山明那种动态下的上天入地的流畅和冲击力,这种抽象的爽感,他这种更写实繁复的画风未必合适。

在中文互联网上,真正参与过黑白页漫创作的人口相对读者数量还是太少了,这导致绝大多对“漫画画功”的讨论是基于读者视角的。

读者视角是什么呢?类似于普通球迷视角,球迷眼中好看的球员是什么样的?

是不是身体素质出色,运控球华丽,得分数据非常炸裂对吗?但是老球迷都知道,这种球员也可能是非常坑非常伤害球队的。 不信看看2022的湖人和篮网的两位主力控卫。

这里其实有个动机影响关注点的问题,好的球员什么样,我作为球迷可能也说不明白,职业球员经理们也懒得给我解释,解释了我也听不懂,我也不想听。我看球本质上是来娱乐的,不是来学习的,我也不愿意琢磨吃职业这碗饭的人才琢磨的东西,我就是看个热闹,看个 我 认为好看的球员就行了。

北条司的“画功”里很多好的地方,大家不妨想想,有多少属于“球迷认为的好”。

那换个角度怎么看呢? 比如说,Sunday系的两大巨头,高桥留美子和安达充就是特别典型画漫画能力强。他们这种好更接近于好用而不是好看。

他们虽然不以基本功和画的漂亮见长,但是也够用了,起码不会画崩。 关键是画面舒服,表达效率高。

看漫画这个行为从来不是慢慢在欣赏艺术品,而是在快速接收各种信息,享受漫画不断传递的情绪价值,这样才能一直看一直爽。

这么多年下来,我反复看他们俩,还是感觉他俩传递情绪又快又准,画面表达效率非常高,人家每画一笔就产生一笔的商业价值,不寒碜也不华丽,不浪费体力,也不犯错。

这类漫画家,他的画面在投入产出比上,效率极高,投入小获利大,就算基本功一般,你整体看,人家画漫画的功力深不深。

在出版社和老板眼里,人家这才叫活好,出活快,所以他俩才能几十年如一日奋斗在第一线持续挣到钱,读者也皆大欢喜,这才叫画的好。他们这种画功又省电又持久又耐用,你说好不好。

而且北条司鸟山明他们的画画水平,说到底都是天赋怪,但是高桥留美子这套画法是更具有可学习推广性的,所以什么叫漫画好画功?

绘图能力强,静态画面画的华丽漂亮,它可能更适合的是插画而不是漫画。一个技术就算它本身很好,但是用在未必是最适应它的行业的,那它对这个行业来说,就是一种没那么有用的厉害。

北条司和鸟山明,谁更接近于适合漫画行业的好画功,从这个角度考虑一下, 还觉得北条司无敌不。

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日本人一般把创作漫画主要分成几个部分,比如角色,世界观,主题和剧情, 也有人说成,角色,世界观,主题剧情 和 画面, 比例关系大概是 4 比 2 比 2 比 2,

今天说的所有东西,对一个成功的漫画而言,重要性大概只有2成。

所以,富坚说过,真正的漫画家怎么会有时间去练习画功这种东西。 这话听起来有点偏激,意思就是漫画里中比画功重要的东西很多,有练画画能力的功夫,不如去思考重要的东西。

而在这两成里,画面能把作者脑子想的感觉精确高效的传递给读者,功夫就体现在这里。

只要读者能理解你的意思,画什么样没那么重要, 但是能用画面要把意思表达精确,读者能秒懂,这是考验作者画画功力的。

为什么大家都觉得鸟山明画打斗很厉害,因为可以找到美术基本功比他好的,但是找不到打的感觉比他传的更精准更易懂的。像中田春弥这厮美术基本功相当好,看过的都说说他画的打斗利索不?

日本漫画的画面,对表达抽象的需求其实是大于表达真实的,甚至可以说,就是以传达情绪价值为导向的。脱离这些目的,单纯觉得绘图能力好就是厉害,就容易成功和有地位,那还是小瞧日本漫画的难度了。