《奇葩说》第七季第十期辩题「我是独立女性,要不要收彩礼」,你会怎么选?

《奇葩说》第七季第十期辩题「我是独立女性,要不要收彩礼」,你会怎么选?

1.

首先,复盘一下每个辩手的核心逻辑。

反方一辩:大王

彩礼属于旧习俗,过去是两个陌生家庭检验对方诚意的,现代社会有恋爱过程不需要了

ps:说实话这种段子+煽情的套路有点油腻了。。。

正方一辩:子寅

观点1:反正婚后钱都是要交给老婆管的,婚前给一点也没关系(就当段子听吧)

观点2:职场对女性有歧视,彩礼是对女性的职场补贴

观点3:你在最美的年纪遇到的最穷的我,我应该用彩礼给到你安全感。

第二点很有力,但是第三点是逻辑谬误。

的确,类似于”你用青春跟我赌,我怎么舍得让你输“的表述非常煽情,能抓住很多情绪,

但是这与辩题无关,甚至是反立场的,

这段论述的底层逻辑是:当一个女人愿意嫁给你,男人就要为这份爱负责到底。

很动听,但是潜台词是“女人需要依托男人“”女人的命运牵绊在婚姻上“,跟反方”独立女性的立场相反“。

反方二辩:康菁菁

观点1:任何不劳而获被后都有筹码,吃人嘴短,拿了彩礼后就没办法对家务,生育等行为说不。

观点2:彩礼的本质是婚姻对女性不公的补偿(比如家务,育儿),拒绝彩礼等于拒绝这份不公。

ps:观点很棒,可是不知道为啥,这个姑娘的表述不怎么讨喜,受邀去现场看过一次,那次也是她票最低。

正方二辩:李佳洁

观点1:收礼物是人类的本能反应(段子型观点,主要为了搞笑)

观点2:这个社会对独立女性的道德绑架,是潜意识里对女性进步的不服从

核心观点是观点2,很欢脱,但逻辑很弱。

这段话的主逻辑是”不应该对独立女性有条条框框“,

可这个逻辑经不起推敲,任何一个标签背后都有要求,不能天马行空说”我要这个标签,但我不要限定“。

按照这个逻辑,一个男人可以坦然的说:我约炮出轨让前任打胎,但我是一个好男人,你应该让我做自己想做的,不能用标签绑架我。

反方三辩:张踩铃

观点1:传统彩礼是婆家对娘家的买断费用,早已脱离实际。

观点2:收了彩礼潜台词是给了女性价格设定,是反平权的。

观点3:不收彩礼,就可以不收婆婆约束(很现实的观点,婆婆给你买了房子,你就无法拒绝她来你家住)

这一期超喜欢张踩铃的表达,大概因为她是场上8个辩手中,唯一的已婚女性,所以落地了很多现实案例,包括自由辩中发挥的也很好。

正方三辩:席瑞

写在前面:我认为席瑞和秋阳是目前实力最强的两位辩手,期待他们两人中出一个bbking

观点1:反驳part,彩礼是大家庭给小家庭的启动资金。

观点2:独立女性可以收礼物吗?如果可以收,那彩礼也是礼物之一。如果不可以收,那么对独立女性过于苛刻。

观点3:一个真正独立的人面对她的获得,应该是坦然,而不是焦虑。

观点4:如果你觉得彩礼背后是索取,那么你们之间的关系缺乏信任,因为按照这个逻辑,对方的每次付出,对你而言都是代价。

观点5:不应该为“独立女性”增加更多的刻板印象,如果选择不能,等同于给独立女性增加各种条条框框,剥夺自由选择的权利。

而且,这个标准,往往是男性设定。

其实观点5跟李佳洁的观点2很相近,否定给独立女性更多的标签,他给了一个女孩子既收彩礼又可以做”独立女性“的理由,但是我觉得逻辑值得商榷。

但因为席瑞是很强的辩手而且他也看知乎,就不好意思展开来讲了。

再次奶一波席瑞,短时间内高效输出了大量有效观点,非常强。

反方四辩:黄执中

观点1:彩礼不是”礼物“,在现实案例中,它就是一个强硬的门槛:不凑齐XX万彩礼,不要娶我女儿。

而如果父母因为彩礼不够的阻挠,你就无法做出决定,这算什么独立女性。

观点2:彩礼是家庭对婚姻中的弱势群体“妻子”的一种补偿,这种规则的存在,就默认了女性应该更多为家庭牺牲,我们不该默认这个规则的发生。

执中的这段申论,其实跟辩题关联不是那么大,他没有着墨于独立女性,而是真正坦诚的在聊社会中彩礼的现实矛盾。

现实中的彩礼冲突,的确往往不是辩题中的场景“男方主动给,女方决定要不要”,而是“女性提出了一个值,男方讨价还价”。

正方四辩:颜如晶

观点1:钱是每个人都愿意收的东西(段子论点,可以忽略)

观点2:会因为彩礼崩塌的婚姻,本身就是三观不合。彩礼的本质是结婚冷静期。

听起来很顺畅,但是逻辑不成立,按照这个逻辑归谬,婚礼流程就应该越复杂越好,最好像古代一样三书六礼,风俗越多越能验证三观。

3.独立女性不要被标签所绑架(跟席瑞和李佳洁观点一致,这是反方反复抢的战场)

2.

执中VS如晶攻辩,在我看来是本场核心,重点复盘一下。

执中提出了一个很尖锐的观点:为什么给予金钱是婚姻的前提,彩礼为什么必然成为婚姻的必要条件。

这个点也是关于“要的不是彩礼,而是一个态度”的核心反驳。

说实话这一季对如晶很失望,因为她太喜欢过去那种装可爱逃核心论点的方式,再第三季“婚前不啪啪啪要不要分手”的攻辩对决中,她就是靠这个赢得执中。

可是她太依赖这种方式了,而这次执中没有让度核心争论,而是跟打竞技辩论一样追到底。

“为什么他必须要付这个钱?”(执中开问,下面为一问一答的复盘)

“因为我需要知道他独不独立”

“所以他必须要用给你钱来证明独不独立?”

“这是我暂时想到最好的方法”

“那他为什么不可以跟你要钱?”

“他可以用同样的方法”

"所以你收到的钱最后还要还给他对吗?"

"不一定还给他"

“为什么不一定?”

“就...我比较爱钱”(第一次用可爱逃问题)

通常打到这里,执中就会坐下了,可是这次为了输赢执中很认真

“那为什么他不能一样爱钱?”

“他可以一样爱钱”

"所以他给你10万,你回他10万,对不对?"(潜台词是彩礼只是一个过场,本身是没必要的)

“那也不一定要等价?”

“为什么不能等价”

“哎呦这个问题好难回答”(第二次用可爱逃问题)

“我的意思是,为什么他一定要给你钱,而且给的比较多,你才愿意嫁给他?”

"没有一定比较多"

“所以可以一样对不对?”

“我只是想知道他的财产大概有多少”(第三次逃避核心问题)

“你知道完了,他也要知道你的,所以大家是公平的对吗?”

“恩,这是确定大家金钱观跟家庭背景雄厚”

“所以你的意思是,其实不用收到什么彩礼,只要他汇过去,你再汇回来,走个过场就好了对吗?”

“没有没有”

“所以你要多拿?对吗”

“我觉得这个奇袭让你赢”(第四次逃避话题)

"还没问完,因为你是个独立女性,所以你要多拿?"(少爷这次真的不留情面)

“给钱是为了证明彩礼重要性,怎么证明是独立女性,我觉得根本不需要证明,就好像男性不需要证明自己独不独立一样。”(核心争锋点无法解释,转移到男女对立,引导情绪)

“今天要讨论的点就是,为什么我们默认认为,结婚了女性就是要拿一笔钱”(潜台词是婚姻潜规则就是对女性不利,默认女性付出,所以我们应该共同打破这个规则,这是执中真正想打的,如晶大概能意识到,可是到了这个战场对反方更不利,所以她一直卖萌逃问题)

“因为他有钱”(第五次逃避核心争锋)

可爱很好用,观众都很喜欢,

可是,你是一个辩手,

到了第七季,你已经放弃了辩手的胜利方式。

我不认为这是“有技巧的躲避询问”,这就是逃避核心争锋,只是为了拿票,而忽略了辩题的意义。

与之相比,席瑞在自由辩的时候,正面接了执中的这个点

“如果你不想麻烦别人,可能潜意识里你是在拒绝羁绊,拒绝别人麻烦自己。”

执中的回应也很强硬

“如果你判断一个男人爱不爱你,是要通过他是否给你15万来决定,那你的判断也不是独立的。”

3.

回到辩论本身,这场比赛是正方赢了,

但站在竞技辩论的角度,我觉得反方的核心问题正方没有处理好,竞技辩论中应该是反方赢。

正方始终在抢两个关键词的语境,

第一个关键词是“彩礼”,反方试图把彩礼定义为“爱的馈赠”。

大多数年轻人都愿意接受这个说法, 因为它听起来没有那么世俗功利,是可以跟爱情结合的。

但现实生活中,彩礼往往就是跟婚姻挂钩而不是跟爱情挂钩,

自由辩中反方张踩铃提出了一个很生活化的点,反方很不好解决:

”我认为彩礼表面上是在维护女性的权益,其实是在给女性贴价签,如果不是,那为啥二婚没有彩礼?二婚的女性更需要安全感啊。“

这一个例证直接戳破了正方营造的“彩礼只是个礼物”的粉红色泡泡。

第二个关键词是”独立女性“,

反方一直强调不要给独立女性树标签,这是男权社会的绑架。

关于这个点,陈铭的拆解很到位

”独立女性不是想干什么就干什么,不独立的那条路你不能走,因为一走上去那个身份就自然破碎了。“

现场正方赢可能是他们的

4,

最后说一下自己的观点。

之所以拆解了这么多,是因为彩礼话题,是我在知乎上表达最多的话题,没有之一。

我一直对这个制度深感纠结,

一方面,我理解当代女性面对婚姻是弱势的,因为女性生育成本更高,因为女性被默认为要为家庭牺牲更多。

所以彩礼就相当于一种对于女性的婚姻补偿。

另一方面,独立女性就是应该站起来说

我生不生孩子我做主。

家务劳动应该男女均分,而不是因为我是女性就默认承担更多家务。

这是独立最生活化的体现,

可是要获得这份独立,就不应该去要这个差额的钱。

因为独立和自由都是有筹码的,一旦接受他人的馈赠,那就不得不接受馈赠后的代价。

以上,希望能帮到你,

我是 @宏桑,一个心理咨询师,希望我的答案能帮到你。

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